Qui devrait décider de ce qui est enseigné dans les écoles ? : Le podcast NPR Politics : NPR

ROB : Salut. C'est Rob à Santa Cruz, en Californie. Je viens de terminer ma 30e année d'enseignement de l'anglais au lycée. Ce podcast a été enregistré à...

TAMARA KEITH, HÔTE :

13h07 le mardi 6 juin.

ROB: Les choses ont peut-être changé au moment où vous l'entendez, mais je ne noterai toujours pas les essais pour l'été. D'ACCORD. Voici le spectacle.

(EXTRACTION SONORE DE LA "PLANCHE DE BASCULE : FOLIES BERGERE (MARCHE ET DEUX PAS)" DU BIGTOP ORCHESTRA)

KEITH: Mon père était professeur d'anglais au lycée, entre autres, et les étés étaient super.

DOMENICO MONTANARO, BYLINE : Je ne sais pas quel âge tu es censé avoir après avoir enseigné 30 ans, mais il n'avait pas l'air assez vieux pour avoir enseigné 30 ans. C'est génial.

KEITH : Il a commencé bébé.

MONTANARO : Vraiment ?

KEITH : Salut. C'est LE PODCAST NPR POLITICS. Je suis Tamara Keith. Je couvre la Maison Blanche.

MONTANARO : Et je suis Domenico Montanaro, rédacteur politique principal et correspondant.

KEITH: Et Cory Turner de l'équipe éducative de NPR est également ici. Salut, Cory.

CORY TURNER, BYLINE : Bonjour, vous deux.

KEITH : Et nous parlons des opinions des Américains sur l'éducation aujourd'hui. Nous avons tous vu les gros titres sur les interdictions de livres, les cris des commissions scolaires (ph) et les nouvelles lois visant à limiter la façon dont les enseignants peuvent parler d'identité de genre et de racisme. L'Amérique est profondément divisée et ces fissures traversent les salles de classe. Les enseignants sont vraiment au milieu de tout cela. Mais les parents, les enseignants et le public se sentent-ils aussi divisés et polarisés que les gros titres le laissent entendre ? C'est ce que nous sommes ici pour comprendre. NPR a un nouveau sondage d'Ipsos et quelques réponses.

Domenico, tu es un ancien enseignant, donc tu comprends mieux que la plupart. Et j'espère juste que vous pourrez nous aider à organiser ce moment politique.

MONTANARO: Eh bien, certainement, l'éducation est une chose qui est soudainement devenue un point d'éclair dans la politique américaine - vous savez, elle a en quelque sorte commencé pendant la pandémie de COVID avec beaucoup de parents qui ne voulaient plus avoir à vraiment enseigner à la maison avec ceux-ci - avec leurs enfants à la maison. Nous y avons tous été. Et les républicains ont vraiment pu utiliser cela et sont en quelque sorte restés fidèles à l'éducation comme une chose qu'ils recherchent, en quelque sorte - qu'il s'agisse de cibler les livres, de cibler la manière dont l'identité de genre ou le racisme sont enseignés dans les écoles. Et c'est fascinant parce que l'éducation était une chose qui n'était pas du tout vraiment polarisante. Vous savez, il y a dix ans, je me souviens d'avoir eu une conversation avec l'ancien gouverneur de Virginie, Bob McDonnell, il y a longtemps, qui a dit que la seule chose sur laquelle il pouvait être d'accord avec le président Obama de l'époque était l'éducation. Et nous n'en sommes plus là à ce stade.

KEITH : Donc Cory, tu es allé sur le terrain - eh bien, tu ne l'as pas fait personnellement. Mais NPR l'a fait...

TURNER : Je suis allé à mon bureau.

KEITH : Et vous avez ces sondages. Quel était le but ? Parlez-nous des sondages que vous avez.

TURNER : Ouais. Je veux dire, le paysage que vous venez de mettre en place justifie vraiment notre réflexion autour de ces sondages. Nous étions vraiment impatients d'entendre non seulement ce que les enseignants pensent en ce moment - s'ils se sentent assiégés, s'ils reçoivent ces messages - nous voulions également savoir ce que le grand public pense de ces problèmes d'éducation et aussi ce que K- 12 parents d'écoles publiques pensent. Alors pourquoi ne pas commencer par les enseignants, si cela vous convient.

KEITH : Ouais. Faisons cela.

TURNER: Pour leur part, ce que nous avons entendu des enseignants était un sentiment assez clair qu'ils estiment qu'ils devraient toujours diriger les choses et être principalement responsables des décisions concernant ce qui est enseigné en classe. Environ 60 % des enseignants étaient de cet avis. Seulement 15 % pensent qu'ils devraient s'en remettre aux conseils scolaires. Encore moins, 10%, ont déclaré que les parents devraient être principalement responsables de ce qui est enseigné dans les écoles. Mais, vous savez, ce qui est vraiment ressorti des entretiens avec les enseignants et du sondage auprès des enseignants, ce sont les enseignants vétérans en particulier, qui ont été présents, comme l'a dit Domenico, pendant plusieurs de ces types de cycles autour de l'éducation - les enseignants vétérans ressentent une réelle perte de confiance et la responsabilité depuis qu'ils ont commencé à enseigner. Je vais passer une cassette de Leeann Bennett - elle est enseignante au collège dans l'Oregon - se rappelant comment les choses se passaient pour les enseignants.

LEEANN BENNETT : Ils avaient juste beaucoup plus de pouvoir décisionnel. Je crois qu'ils étaient plutôt traités comme des professionnels, reconnus comme des experts dans leur domaine. Et de nos jours, on a l'impression d'être traités comme des baby-sitters glorifiés.

KEITH: Et une partie de cela est sans aucun doute qu'il existe des normes nationales du programme ou, vous savez, qu'il y a un peu moins de licence dans la salle de classe.

TURNER : Ouais. Je veux dire, vous savez, Domenico a plaisanté en disant que Bob McDonnell était d'accord avec le président Obama. Vous savez, c'est en partie parce que le président Obama lui-même, même s'il était démocrate, a eu beaucoup de conflits avec les enseignants pour tenir les enseignants responsables de ce qui est enseigné. Et donc ce que j'ai entendu des enseignants, y compris Leeann Bennett, c'est que, vraiment, en remontant jusqu'à No Child Left Behind de 2002 - une sorte de réalisation phare du président George W. Bush, qui a utilisé des tests fédéraux standardisés pour essayer de améliorer les résultats en lecture et en mathématiques des élèves de la maternelle à la 12e année du pays - est ce genre de sens érodé des enseignants qu'ils avaient le contrôle de leurs salles de classe.

Et je veux juste partager un chiffre de plus ici en ce qui concerne les enseignants. Nous leur avons posé des questions sur cette vision à long terme - comme, au cours des 10 dernières années. Soixante-treize pour cent des enseignants nous ont dit que la perception du public à leur égard s'est détériorée au cours des 10 dernières années, et les deux tiers d'entre eux ont déclaré que leurs conditions de travail se sont détériorées.

KEITH : Passons maintenant aux parents. Qu'est-ce qu'ils ont à dire sur tout ça ? Font-ils confiance aux professeurs ? Et plus précisément, font-ils confiance aux enseignants de leurs enfants ? Et les réponses sont-elles différentes ?

TURNER : Ouais. Tu vas me détester pour avoir dit ça. C'est compliqué. La plupart des parents et du public, 90 %, nous ont dit qu'ils croient que l'enseignement est une profession valable qui mérite le respect. OK, c'est large. Alors concentrons-nous. Les trois quarts des parents et du public nous ont dit qu'ils étaient d'accord pour dire que les enseignants sont des professionnels auxquels on devrait faire confiance pour prendre des décisions concernant le programme scolaire. C'est pas mal. Là où ça se complique, c'est que nous avons également demandé aux parents - sont-ils inquiets des choses que leurs enfants apprennent à l'école ou pourraient apprendre à l'école ? Et même si les démocrates n'étaient pas très inquiets, 65 % des républicains - les parents - et 46 % des parents indépendants se disent inquiets de ce que leur enfant apprend ou peut apprendre.

Donc, vous avez cette tension étrange entre les gens qui disent en grande partie, oui, nous faisons confiance aux enseignants. Mais il y a comme un courant d'anxiété. Et je pense que le fait que cette inquiétude soit assez exclusive aux parents conservateurs suggère que ces combats de guerre culturelle que vous avez mentionnés plus tôt ces dernières années commencent vraiment à attirer l'attention des gens. Voici Mallory Newall. Elle est vice-présidente chez Ipsos.

MALLORY NEWALL : Je pense que nous voyons l'effet des signaux partisans des dirigeants politiques qui ont envoyé des signaux à ces parents pour qu'ils s'inquiètent de ce qui se passe dans la salle de classe, et il est facile de les faire douter.

MONTANARO: Je veux dire, une grande partie de cela est vraiment à quel point les médias conservateurs et les politiciens républicains ont poussé ces messages sur l'éducation ou leur point de vue selon lequel, entre guillemets, "les parents devraient être plus impliqués dans la salle de classe". Et c'est souvent un langage codé pour, vous savez, se débarrasser de certains types de livres qu'ils n'aiment pas ou changer le programme dans une école. Et nous avons vu des réunions de conseils scolaires très disputées, presque au point de violence – de la violence dans certains endroits parfois – vous savez, où ils essaient vraiment de changer la dynamique. Et souvent, c'est une minorité très bruyante qui s'en prend aux personnes qui dirigent ces districts scolaires.

KEITH : D'accord. Eh bien, nous allons faire une petite pause. Et quand nous reviendrons, plus sur ces questions de guerre culturelle et ce que cela signifie pour les enseignants et les familles.

Et nous sommes de retour. Et Cory, alors que nous parlons de débats sur ce qui est enseigné en classe, y a-t-il une sorte de consensus sur qui devrait décider de ce qui est enseigné ?

TURNER : (Rires) Non, il n'y en a pas. Quand on regarde le public et les parents, c'est vraiment partagé. Trente pour cent disent que les enseignants devraient être les principaux responsables. Environ 27 % disent que ce devrait être les parents. Environ 26 % disent que ce devrait être les commissions scolaires. Faites votre choix.

KEITH : D'accord. Qu'en est-il des politiciens? Ils ont joué dans cette arène.

TURNER: Oui, je devrais dire que la chose la plus claire ici est que la seule chose sur laquelle les gens sont d'accord, c'est qu'ils ne veulent pas que les politiciens et les bureaucrates s'impliquent dans les salles de classe. Il y a très peu de soutien, en particulier au niveau de l'État, ce qui est plutôt amusant, compte tenu de toutes les restrictions que nous avons vues venir d'États comme la Floride qui viennent du niveau de l'État. Dans notre sondage, les républicains, les démocrates et les indépendants conviennent tous qu'ils ne veulent pas que les législateurs des États se mêlent des salles de classe.

KEITH : Alors parlons-en. Certains des problèmes les plus brûlants ont été la cible des politiciens et des législatures des États ces derniers temps, notamment en limitant la manière dont le racisme, la ségrégation et l'esclavage sont enseignés dans les écoles. Alors, avez-vous eu une idée de ce que les parents pensent de ces questions enseignées à l'école ?

TURNER : Ouais, je vais essayer de ne pas t'enterrer avec des chiffres ici, mais...

KEITH : Merci.

TURNER : ... Fondamentalement, en ce qui concerne les restrictions imposées aux enseignants, nous avons interrogé les gens sur deux types de restrictions différents, n'est-ce pas ? Nous avons commencé grand, au niveau de l'État - soutenez-vous les législateurs de l'État qui adoptent des lois qui restreignent les enseignants ? Et il n'y avait pas beaucoup de soutien pour cela. Seulement 38% des républicains étaient à bord. Les démocrates et les indépendants s'y sont massivement opposés. Maintenant, le soutien aux restrictions des enseignants augmente un peu lorsque vous réduisez la taille, lorsque les conseils scolaires locaux le font. Là-bas, près de la moitié des républicains – c'est environ 48% – soutiennent ce type de restrictions aux enseignants, mais toujours pas beaucoup de soutien parmi les démocrates, encore relativement peu de soutien parmi les indépendants.

KEITH: Alors, Domenico, voici la question politique dans tout cela. Si seulement 48 % des républicains soutiennent ce type de restrictions, alors comment est cette bonne politique ? Ou pourquoi est-ce un tel sujet de discussion politique si, par exemple, les majorités même dans - même parmi les républicains ne veulent pas vraiment cela ?

MONTANARO: Ouais, je veux dire, alors que j'écoutais ces chiffres, il me semble qu'il y a une vulnérabilité potentielle pour certains des candidats républicains qui essaient vraiment de se surpasser les uns les autres pendant la campagne électorale. Maintenant, il y a une énorme différence, à certains égards, entre les types de républicains qui votent aux primaires et les républicains plus larges ou les indépendants à tendance républicaine qui finissent par voter aux élections générales. Et - mais le fait est que ces candidats républicains vont être capables ou non de faire n'importe quel type de pivot lors d'une élection générale va être vraiment, vraiment difficile parce que c'est juste ce qu'a été leur mémoire musculaire. Et, vous savez, ils ont été très doués pour convaincre certains parents de les embarquer. Et, vous savez, ils vont continuer à le faire. Et au fur et à mesure que ce message est diffusé devant les gens, ils commencent parfois à changer d'avis en enfilant le t-shirt d'identification partisane, pour ainsi dire. Mais c'est potentiellement un peu une vulnérabilité pour beaucoup de ces candidats, et ils vont devoir faire preuve de prudence, comme ils doivent le faire avec tant d'autres problèmes de guerre culturelle qu'ils continuent de soulever.

KEITH : D'accord. Parlons maintenant des interdictions de livres, car cela a fait la une des journaux même la semaine dernière. Et il semble qu'il soit relativement facile de faire bannir un livre d'une bibliothèque ou d'une école. Et pourtant, est-ce une chose populaire?

TURNER: Je veux dire, c'est tellement, tellement intéressant, Tam. D'après ce que j'ai vu en interagissant avec les nouvelles et en regardant cela au niveau micro, je vois beaucoup de chefs de district scolaire répondre aux plaintes d'un ou deux parents et essayer de prendre le chemin de la moindre résistance en retirant simplement le livre . Et cela soulève une question plus large sur, eh bien, quels sont les niveaux de soutien pour les interdictions de livres ? Et nos sondages ont montré que leur soutien n'est pas fort. Il y a en fait moins de soutien pour interdire les livres que pour restreindre les enseignants. Ainsi, par exemple, les républicains s'opposent fermement aux législateurs des États qui interdisent les livres. Encore une fois, ils n'aiment pas que ce genre de choses se produise au niveau de l'État, même si au niveau local avec les conseils scolaires, il n'y a toujours que 41 % des républicains qui le soutiennent. Et cela laisse 46% des républicains qui disent s'y opposer. Et puis vous avez un milieu mou, mais quand même, vous avez plus de républicains opposés que de soutien aux interdictions de livres au niveau local. Je tiens à dire que j'ai interviewé un groupe de républicains à la suite de ce sondage qui y avaient répondu parce que je voulais me rapprocher d'une sorte de vérité fondamentale ici. Je veux vous jouer un peu de l'une des personnes avec qui j'ai parlé. Il s'appelle Mike Kerr. C'est un père d'école publique et un républicain du Colorado.

MIKE KERR : Je veux dire, je me souviens de "Native Son", par exemple - probablement un livre qui n'est probablement plus autorisé dans les écoles, mais il m'a vraiment ouvert les yeux venant de là où j'ai grandi dans une communauté agricole à une ville avec d'autres races et autres cultures. Si je n'avais jamais lu ce livre, je n'aurais eu aucune influence sur, comme, oh, il y a d'autres personnes dans ce monde ou tout.

TURNER: Vous savez, j'ai entendu plusieurs républicains qui se sentaient peut-être un peu mal à l'aise à l'idée de changer les normes relatives à l'identité de genre. Ils sont confus ou ont simplement l'impression que le temps s'est accéléré pour eux, ou peut-être qu'ils ne sont pas à l'aise avec la façon dont les enfants peuvent ou non être informés sur le racisme en Amérique. Mais ils ont dit qu'en ce qui concerne l'interdiction des livres, ils n'avaient pas l'impression que c'était terriblement américain - sans oublier que c'est un peu chimérique en 2023, quand Internet rend tellement plus facile de trouver tellement pire qu'un enfant pourrait éventuellement trouver dans une bibliothèque scolaire.

MONTANARO: J'allais dire, c'est un peu étrange de parler de livres, comme, en version imprimée, n'est-ce pas?

KEITH : Ouais.

MONTANARO: Je veux dire, même les gens qui lisent des livres - beaucoup d'entre eux les lisent sur des Kindles ou écoutent Audible, vous savez, et obtiennent des choses de différentes manières numériquement. Donc, le fait que nous parlions de cela est si intéressant, mais j'ai vraiment l'impression que beaucoup de parents, en particulier des parents conservateurs, essaient de s'accrocher à ce qu'ils considèrent comme quelque chose qu'ils sont - qui glisse hors de leur emprise, de leur mode de vie. Et c'est une chose qui a été poussée à maintes reprises et qui a été infusée dans notre politique par les médias conservateurs et de nombreux politiciens républicains qui ont pu l'utiliser comme carburant pour leurs campagnes politiques.

KEITH : D'accord. Eh bien, nous devons en rester là pour aujourd'hui. Cory Turner, merci beaucoup.

TURNER : Merci à vous deux. Appréciez-le.

KEITH : Je suis Tamara Keith. Je couvre la Maison Blanche.

MONTANARO : Et je suis Domenico Montanaro, rédacteur politique principal et correspondant.

KEITH: Et merci d'avoir écouté le PODCAST NPR POLITICS.

(EXTRACTION SONORE DE LA "PLANCHE DE BASCULE : FOLIES BERGERE (MARCHE ET DEUX PAS)" DU BIGTOP ORCHESTRA)

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